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WAR MEMORIES: FRANCESCO BENEDETTI INTERVIEWS AKHMED ZAKAYEV (PART 2)

14 agosto 2023 maceriadmin Lascia un commento

The following is the transcript of the first part of the interview between Francesco Benedetti and Akhmed Zakayev conducted by Inna Kurochkina for INEWS (we attach the link to the original video, which will soon be accompanied by English and Italian subtitles)

On 6 March 1996 the armed forces of the ChRI launched their first major offensive action of the conflict: the so-called “Operation Retribution”. According to what I was told by Huseyn Iskhanov, then Representative of the General Staff, the plan was conceived in Goiskoye and saw your participation, as well as that of the Chief of Staff, Maskhadov, and the Deputy Chief of Staff, Saydaev. Do you remember how you planned this operation?

Yes, of course I remember that. This, in principle, came out of the operation that we carried out to blockade the city of Urus-Martan in order to prevent elections. After this operation, my Chief of Staff Dolkhan Khadzhaev and I met with Dzhokhar Dudayev. And we suggested the option that something like this should be done. We understood that any of our actions in order to make any attempts to change this situation, the Russians needed at least three days, theoretically.

It took them three days to recover and start doing something. And then we started talking about the possibility of blocking several districts at the same time. And then Dzhokhar Dudayev said: “You see how good it is when a team works. I, he says, was with these thoughts and thought about how best and what kind of operation we should carry out.

It was then that the idea arose to carry out this operation in the city of Grozny, in the city of Dzhokhar – in the future.

And on the same day, it was decided to invite Aslan Maskhadov, Chief of the General Staff, to call him to our side, and from that time, almost two or three days after we discussed this with Dzhokhar Dudayev, we began preparations over this operation. Practically – we had our own intelligence in Grozny, we knew where each Russian unit was concentrated, and we did additional work and identified all these points where Russian units are located. Where are checkpoints, commandant’s offices, military units.

Yes, Umadi Saidaev, the late Umadi Saidaev, he was the Chief of the Operational Headquarters, and then, later, Aslan Maskhadov arrived there, and together with the Commanders of the Directions who were supposed to take part, we developed this operation.

Returning again to Operation Retribution, this was a success that the ChRI leadership chose to use more symbolically than strategically. In your memoir you recall that at the time the decision to withdraw from Grozny, despite having taken it under your control, did not please you, and that even now you maintain that what was achieved in the following August, with Operation Jihad , could have been achieved with Operation Retribution. Finally, you say: In March of 1996 we probably had the opportunity to finish the war victoriously, and then much of our recent history could have gone differently. What do you mean by this sentence? Are you alluding to the fact that Dudayev was still alive, or to the fact that the Russian presidential election had not yet been held? Or again, to something else?

I thought about the elections in Russia last, because there have never been any elections there. Yes, the very fact that Dzhokhar was alive at that time could have been of great importance, and the course of history could have been completely different if the war had ended with Dzhokhar Dudayev alive. And it is unlikely that the Russians would go for it, I also admit this, on the one hand, I admit that they would not go. They made every effort to eliminate Dzhokhar Dudayev, and subsequently to seek peace. As for this operation, I’m just sure of it. Yes, then we planned the operation for three or four days, but there was no concrete decision, such that we would leave in three days. Because Dzhokhar Dudayev arrived in Grozny, he was at my Headquarters in the city of Grozny, in my defense sector, in that part of the operation that the units under my command took part, he arrived there, and we were together last night at our headquarters. And I remember the reaction of Dzhokhar Dudayev when he learned that there was an order to leave the city, that some units had already begun to leave Grozny. He did not agree with this, because you can really assess the situation when you see the situation in the process, how it changes, and based on this you must draw conclusions and make decisions. Dzhokhar Dudayev was in Grozny for the first time after the Russian occupation, we traveled with him at night, in Grozny at night, we went to the bus station, he watched all this destruction, and when we returned to the Headquarters, some of our units had already begun to leave. He said: “Well, if there is an order, it is necessary to carry it out.”

And we retreated. And I later thought about it, because nothing more than what we did for the month of March, we did nothing in August. This operation was repeated one by one in the same way, and with the same forces and means. Even in August, we initially had and at the beginning of this operation, the funds involved were two times less than in the March operation. And therefore, I am sure that if we had stayed in Grozny … (well … history does not tolerate the subjunctive mood). What had to happen happened. But I remain of my opinion that it could have been different. But this is already from the area of \u200b\u200b”could”.

But that did not happen.

In March 1996 you faced, as commander, what was perhaps the biggest defensive battle fought by the Chechen army in 1996. I am referring to the Battle of Goiskoye. I’ve read conflicting opinions regarding the choice to face the Russians in that position. Some argue that the defense of the village was senseless, resulting in numerous unwarranted casualties for the Chechen forces. Others argue that if Goiskoye had fallen too soon into federal hands, the entire Chechen defense system could have shattered. After all these years, what do you think?

To prevent the enemy from reaching the foothills, to block him in the village of Goyskoe, this was, from a strategic point of view, militarily an absolutely correct decision. This decision was made by the Supreme Command of the Armed Forces of the Chechen Republic of Ichkeria. Yes, I also know that there is such a statement, but based on real losses, we did not suffer any serious losses during the defense of Goisky. Yes, there were dead, several people who died were injured, but there were no such losses. There is no war without loss. Well, in a strategic sense, the protection and defense of Goisky kept the front line, which moved from Bamut to Alkhazurov. Alkhazurov fell under Russian control, but Komsomolskoye also fell under Russian control. But in Goyskoe we didn’t let them go any further. We prevented the passage of the Russians up to the foothills. And thus they retained the Front and the front line. And this was of very important strategic importance, all the more so against the background of the fact that the Russians began to talk about negotiations, about a truce. If we talk about a truce and start a conversation with them about a political dialogue, naturally, the preservation of a certain territory that we controlled, this was of great political importance, and in connection with this, Dzhokhar Dudayev made the decision to protect Goiskoye. Yes, we lasted a month and a half. And later, after the death of Dzhokhar Dudayev, when Bamut had already fallen, it was decided to leave Goiskoye. But as long as Achkhoy and Bamut were on the defensive, we held the line of defense in Goyskoye as well.

But when the front had already been interrupted there, it was pointless to continue to hold the front line and lose our fighters. And so it was decided to withdraw our units already to the mountains. Subsequently, we already redeployed closer to the city and began to prepare for the August operation.

After Dudayev’s death, power was transferred to Vice-President Yandarbiev, who took office as Interim President. Was the decision to transfer power to him unanimous? Or were there discussions about it?

In principle, there were no discussions, one vote was against, the rest all spoke in favor of recognizing Zelimkhan Yandarbiyev as Vice President. It was in line with our constitution, presidency provision, and it was accepted. And Zelimkhan Yandarbiev began to act as President.

After Yandarbiev assumed presidential powers, he appointed you as Presidential Assistant at Security. What were your duties in this position?

Yes. He appointed me Assistant to the President for National Security. And at the same time, that unit, that is, the Third Sector, which I commanded, I was simultaneously appointed Commander of the Separate Special Purpose Brigade. That is, the unit that I commanded, being the Commander of the Third Sector, he was also transferred to the Brigade, to the status of the Brigade under the President of the Chechen Republic of Ichkeria. Basically, this was done because Zelimkhan Yandarbiyev, after we retreated and put up the Presidential Palace at the beginning of the war, he was inside the Presidential Palace until the last moment, until we left the city. Since that time, in principle, Zelimkhan Yandarbiev has not been involved in military operations, and over the past year and a half, over the past year, new units have already been created and new people have appeared in these military structures. And naturally, Zelimkhan needed a person who knew this whole system militarily, and, of course, we worked with him and in the near future Zelimkhan was introduced to the course in all Directions, Fronts and our units, and already as the Supreme Commander, he Subsequently, he began to manage these processes himself. And my task included power components. And later it was transferred, after graduation this position was transferred, retrained to the position of “Secretary of the Security Council”.

And before the elections, in principle, I performed these functions.

BILLINGSLEY INTERVISTA ILYAS AKHMADOV

8 novembre 2021 maceriadmin 2 commenti

Dodge Billingsley è un giornalista, scrittore e film maker statunitense. La sua attività lo ha portato sui principali teatri di guerra negli ultimi trent’anni, tra i quali i conflitti in Cecenia. Sull’argomento ha scritto il libro “Fangs of the lone wolf: chechen tactics in the Russian – Chechen wars” (Acquistabile QUI), una disamina sulla strategia di guerra dei ceceni desunta da una lunga serie di interviste ai protagonisti di quel conflitto. L’articolo che segue riporta alcuni stralci della sua intervista ad Ilyas Akhmadov, futuro Ministro degli Esteri della Repubblica Cecena di Ichkeria. L’Intervista è stata realizzata nel Gennaio 1998, nel bel mezzo del travagliato periodo interbellico tra il primo ed il secondo conflitto. Un documento interessantissimo per chi cerca informazioni sulle FORZE ARMATE della ChRi.

Puoi dirmi qualcosa riguardo al tuo background?

[…] Nel 1991, quando occorsero gli eventi riguardo alla sovranità della Repubblica Cecena che tutti noi conosciamo […] lavorai per sei mesi con il Ministero degli Esteri. In quel momento c’era un grosso problema nella regione montuosa del Karabakh. Fondamentalmente lavorai su quello, perché c’erano cittadini della repubbliche che erano stati coinvolti in quel conflitto, su base personale. Così le autorità di governo mi mandarono a riprenderli per riportarli a casa. Nello stesso tempo partecipai alla ricerca dei caduti, e nello scambio dei prigionieri. Durante la guerra (con la Russia 1994 -1996) e dopo che lasciai la città (Grozny) fui un membro della milizia per tre mesi. Quando ero nella milizia, feci soltanto quello che facevano gli altri soldati. Il Generale Basayev [Shamil Basayev, Ndr.] che a quel tempo era ancora Colonnello, mi assegnò al Quartier Generale, e per la maggior parte della guerra servii come ufficiale allo Stato Maggiore. Poi tornai da Basayev, dove servii come aiutante di campo.

Come funziona l’apparato militare ceceno? Sembra che ogni comandante di campo abbia il suo proprio esercito.

Basayev non ha il suo esercito. Era il comandante della Brigata Ricognizione e Assalto, che è l’unità d’elite dell’esercito ceceno. Ad oggi quella brigata, per tutti gli scopi pratici, è stata tolta dal servizio attivo e messa alle dipendenze del Comandante Supremo. Questo vuol dire che al momento l’unità non è acquartierata, ma in caso di guerra tornerà a formarsi. In questo senso non siamo soldati in servizio attivo. Questa brigata ha sostanzialmente cessato di esistere, ma si pone sotto l’autorità del Comandante Supremo in caso di guerra. La struttura attuale dell’esercito del Generale Raduev [Salman Raduev, Ndr.] invece, è una struttura autonoma. Ma questa è una conseguenza delle complicazioni generatesi nel periodo postbellico.

Prima della guerra non c’era alcun esercito ceceno, almeno non nei termini usati dai russi. Tutte le componenti e le unità vennero organizzate durante la guerra su base regionale, perché questo era l’unico modo possibile. Le milizie locali si organizzarono secondo la regione nella quale vivevano i loro componenti. Così i “Fronti” che erano 7 (più tardi, evidentemente, ne furono costituiti altri di volta in volta, al punto che ad un certo punto furono addirittura 14) erano costituiti su base regionale.

[…] Solo adesso che la guerra è finita l’esercito ceceno sta iniziando ad organizzarsi secondo uno schema classico. Al momento è difficile distinguere tra il nuovo esercito che si sta organizzando ed il vecchio esercito, costituito dai resti delle unità che erano esistite durante la guerra. Non ci sono problemi particolarmente complessi rispetto al fatto che al momento sembra ci siano due differenti eserciti. In ogni caso, sono entrambi subordinati [al Quartier Generale, ndr.]. Questi ultimi sono i resti di quei fronti e di quelle unità che non sono state inserite nella struttura della Guardia Nazionale e delle forze ad essa integrate. Quando la formazione dell’esercito sarà completa, tutti coloro che portano armi e divise ma che non ne faranno parte consegneranno armi e munizioni. Per le nostre condizioni il nostro esercito non potrà contare più di cinque o seimila uomini, ma si tratta di un’approssimazione.

Soldati della Guardia Nazionale effettuano un’esercitazione dimostrativa

La guerra ha attraversato tre fasi. Nelle pianure i ribelli ceceni soffrirono parecchio. Soffrirono anche nel centro, tra le pianure e le montagne.

Prima di tutto non esistono ribelli ceceni. Questa è una creazione dei media russi. La parola “ribelle” fa riferimento ad un’organizzazione semi – clandestina. Un’organizzazione di questo tipo è gestita da “ribelli”. Ma noi non abbiamo mai avuto nessun “ribelle”. Sfortunatamente alcuni dei nostri comandanti meno educati si sono appropriati di questa parola senza pensare troppo alle implicazioni derivanti da suo uso. Da questi essa ha iniziato a girare tra di noi. Come dicevo, al Dicembre 1994 avevamo 4 unità in servizio attivo. Tutto il resto era organizzato essenzialmente come una milizia locale. Poi, verso la fine di Febbraio [1995, ndr.] Dudaev dette l’ordine di smantellare le milizie, le quali dal momento divennero parte della struttura dell’esercito regolare. Quindi, dal Febbraio 1995 in avanti avemmo le forze armate della Repubblica Cecena di Ichkeria. In questo senso non è possibile chiamarle “ribelli”.

Riguardo le fasi? Se ti basi sulle regioni [di combattimento, ndr.] ebbene, ci furono tre fasi. La Battaglia per la città (Grozny) dal 31 dicembre 1994 al 23 Febbraio 1995; la battaglia nelle pianure dal Marzo 1995 al 10 Maggio 1995; e dal 10 Maggio 1995, all’avvio dell’invasione su larga scala di Vedeno, Shatoi e Chiri – Yurt, completata nel Giugno del 1995. Il raid del Battaglione di Ricognizione e Sabotaggio a Budennovsk sotto il comando dell’allora Colonnello Basayev rovinò i loro [dei russi, ndr.] piani.

Quale fu la portata del Raid di Basayev sulla città russa di Budennovsk?

In primo luogo il raid di Budennovsk ebbe una portata più politica che tattica. Ma se lo guardi sotto il profilo dell’arte della guerra, questo mostra che, a dispetto degli annunci dei leader militari russi secondo i quali il nostro esercito era stato distrutto, che Dudaev aveva perso il controllo delle sue unità, l’ingegnosa azione 350 chilometri nelle retrovie russe, la cattura del territorio, con un gruppo di 150/160 soldati, parla da solo. Il Generale Basayev perse soltanto 19 uomini durante quell’operazione di cinque giorni. Se non vado errato, solo 3 dei suoi uomini furono uccisi dalle truppe d’elite dell’esercito russo durante un blitz durato cinque ore. […]. Guardandolo dal punto di vista militare […] Penso che neanche gli americani, e non intendo essere offensivo, quando evacuarono la loro ambasciata in Iran, fecero più errori di quanti ne fece Basayev nel condurre la sua operazione. […].

Raid di Budennovsk: Shamil Basayev (a destra) e Aslambek Ismailov (a sinistra) durante le trattative con le autorità federali.

Mi hai detto che la guerra può essere divisa in tre fasi. Quante perdite ci furono in ognuna di queste?

È piuttosto difficile rispondere, perché come dicevo l’esercito ceceno non aveva ancora sviluppato un ordine di battaglia in senso classico. […] Le perdite totali tra i nostri combattenti sono state basate includendo anche i civili i quali, in determinate occasioni, si sono uniti ai combattimenti. Loro morirono in maggior quantità, perché non avevano esperienza. […] La maggior parte delle vittime si ebbero durante le battaglie del 1995, fra la gente che, non possedendo un’arma, cercava costantemente di catturarne una. La tattica era estremamente semplice. Se un soldato russo con un fucile d’assalto veniva lasciato nella zona neutrale, i cecchini russi usavano la seguente tattica: chiunque fosse arrivato all’arma per primo veniva ferito. Egli avrebbe, naturalmente, chiesto aiuto. Puoi lasciare un cadavere fino al calar delle tenebre, quando è possibile recuperarlo, ma quando un soldato ferito chiede aiuto, normalmente tre o quattro persone moriranno cercando di soccorrerlo. In questo modo era possibile uccidere, con un fucile d’assalto, cinque o sei persone che non avevano un’arma e cercavano di prenderne una.[…].

Com’era per un membro ordinario della milizia partecipare alle operazioni militari? Puoi parlarci della tua esperienza personale?

Da un punto di vista, ovviamente, era difficile per noi combattere con i russi, perché loro erano completamente equipaggiati. […] D’altra parte la maggior parte dei soldati aveva servito nei ranghi dell’esercito sovietico. […] E’ un bel vantaggio quando il nemico parla una lingua che tu capisci molto bene. Usavamo piuttosto spesso tattiche di disinformazione via radio. Le radio presenti nei veicoli catturati venivano sintonizzate sulla frequenza della loro stessa unità. I nostri operatori radio spesso riuscivano a dirigere il fuoco dell’artiglieria russa contro le loro stesse posizioni. Usavamo spesso anche la tattica di viaggiare parallelamente alle colonne russe per penetrarvi in mezzo. Questo spesso succedeva quando le colonne marciavano di notte, o quando riuscivamo a penetrare tra due posizioni, a causa della carenza di coordinamento tra le unità dell’esercito federale e quelle del Ministero degli Interni. Era sufficiente penetrare tra le due colonne, sparare qualche colpo in una direzione e nell’altra, e quelle colonne si sarebbero ingaggiate a vicenda per tre o quattro ore. Queste tattiche erano usate molto spesso.